2017-12-10 23:15:08 +0000 2017-12-10 23:15:08 +0000
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如何告诉一个相信伪科学和阴谋论的人是错误的,而不使他们感到愚蠢/不安?

我的一个亲密的家人是一个生素食主义者,反毒剂,反抗生素,反氟化物,相信化学追踪,有一个过滤水的机器,使水呈碱性,吃很多补充剂,只买有机产品,在整体商店购买所有的卫生,美容和清洁产品。

总的来说,她的健康状况不是很好,每次生病她都会归咎于吃了什么东西或者空气中的化学物质……

在我看来,她并没有好好地滋养身体,我很担心把所有的补品和神奇的治疗方法都捎带上,不仅没有效果,反而对她的健康不利。我也担心她只有在万不得已的情况下才会去看医生,即使拿到药方,她也不一定会吃药。她说她更喜欢自然抗病,因此免疫力更强:(

如果我说一些她认为不对的事情,她就会不高兴。所以我试着用逻辑去说服她,但她宁愿告诉我,我的思维方式非常线性和数学化(因为我是物理学家),所以我不可能理解她的 “事实"。这让我很伤心,因为她会相信我的物理学,但不知何故,在关于生物学、化学、"毒素 "和疫苗的争论中,我对纯逻辑和批判性思维的运用却让她大跌眼镜。

另一方面,她读过关于这些主题的书,这些书充其量是大众科学,更糟的是完全是垃圾。其中没有一本甚至接近高中课本的标准–她可能还在读书本形式的小报文章。可悲的是,她觉得自己的论点更有道理,因为她读过写有 "佐剂"、"新陈代谢 "和 "血脑屏障 "等内容的书。这就足以让她认为它们是有声有色的来源,可以了解这样那样的真相。

有时候我在想……。如果我有时间和意志力把她在这上面读到的所有内容都读完:那么她会听我的吗?还是她会继续争论下去?

无论如何,这个人对我很重要,我讨厌我们不断的争吵。我讨厌我在她面前藏起我的巧克力&假装素食,以免让她不高兴。我希望我们可以在城里享受午餐,而不用在之后的一个星期里听到诸如 "那个三明治里一定有糖和麸质,因为我现在感觉很糟糕 "这样的话,尽管她的麸质敏感测试结果是阴性。而最重要的是,我想确保她不会在不知不觉中毁了自己的健康。

我怎样才能说服一个相信伪科学和阴谋论的人改变他们的观点,相信传统医学,而又不至于让他们感到愚蠢或不安?

答案 (8)

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2017-12-11 05:54:34 +0000

与其他的答案相反,我认为你可以告诉你的家人你认为她的信仰是错误的,甚至有可能让她重新考虑她对其中一些信仰的立场。这并不是说这将是简单的/有保证的,虽然。

要想突破这种情绪化的障碍,首先要与他们建立起情感上的联系,用同理心来表示你在听他们说什么,这是很重要的。试着找到一种潜在的情绪,这就是这种信念的种子(比如对疾病无助的恐惧,你唯一的选择就是盲目地相信医生,正如她所看到的那样,盲目地相信医生,这仍然是无法保证的)。这可能不是你的家人的推理,但这是一种常见的恐惧,导致人们走上了和她一样的道路,因为觉得自己能做一些自己 “理解 "的事情比做实际上最好的事情(即去看医生,按医生说的做)更让人放心。需要注意的是,在理解和同理心的原因,与假定或浅薄地将自己的信念归咎于某件事情之间有一线之隔。说一些类似 "哦,你只是因为X的原因才这么想的 "这样的话,会产生相反的效果,反而会让他们觉得你粗暴地破坏了他们的担忧,而不是表现出同理心。尽量只提到他们自己承认的理由,并以验证理由的方式来措辞,而不是用它来指责他们的错误想法。如果你能表现出你的同理心,理解对方的恐惧,就会打破对方的情绪障碍,然后她就能适当地听从你的逻辑。

这需要时间

虽然这很可爱,但你不可能在一天之内改变任何人的世界观,帮助他们达到更深层次的理解。重要的是,你要明白,这些事情的发生需要很长时间。迫使某人谈论一个他们不想参与的主题只会适得其反;你需要等待他们高兴地谈论它的时候,并尝试保持开放的态度,愿意与他们进行对话。

考虑向她介绍适当的研究,研究论文和他们在被科学界接受之前所经历的过程

我知道这不是IPS,但这是大的,帮助我的表弟批判性地看待他以前会遵循的阴谋。你提到你是个物理学家,所以我猜想你在科学界有点活跃,知道对科学家的批判最多的人是***科学家。因为要深入研究和理解科学界的每一个新课题是不现实的,所以必须要了解这些东西在被接受之前都要经历一个什么样的过程;而且即使被接受了,也要经过反复的分析和验证。如果你能让她明白这一点,也能让她明白如何区分浅薄的伪科学研究和真正的伪科学研究,那么她就能帮你做你的工作,可能会重新审视很多她目前自己相信的东西。显然,这不是你应该做的第一件事,而且会花费相当多的时间和精力,更何况她可能会直接拒绝你的努力。只要把这一点记在心里,以后如果她对早期的、更具体的解释反应很好,而你在那里专注于同理心的时候,你就可以把这一点记在心里。

关于避免冲突

在讨论这些事情的时候,不能保证你永远不会提出任何冲突。但是,只要你善良,保持冷静/理性,这些冲突应该不会持久。话虽如此,但有一些事情是你应该避免的。

–不要把谈话强加给她 -不要把观点强加给她 -不要不尊重或居高临下(有些信念可能是可笑的,但这样说是你能做的最糟糕的事情之一) -不要不耐烦或沮丧 -不要虚伪(如果你想让她听你的话,你也应该敞开心扉听她的意见) 编辑。我想把这个和另一个有类似目标和一些好的想法的帖子进行比较可能会有帮助 - 与一个热情的非科学家争论科学?

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2017-12-11 19:52:15 +0000

我曾与那些通常被称为 “反科学 "的人争论过许多亲科学的立场。我在说服他们方面有相当不错的成绩。然而,我的方法可能是非常困难的:你必须从你可能是不正确的假设开始。

信不信由你,科学并不能说某件事情是真的,并让它是真的。科学有一个长期的记录,就是明目张胆地把事情弄错了。科学的力量在于,它能够通过实验的重复和再现,意识到自己什么时候把事情弄错了,并提出新的更有效的理论。

当今社会,我们面临的一个挑战是,科学是如此的成功,以至于我们在学校里把科学作为寻找真理的途径来教授。这就导致了我发现大多数反科学的人都有这样的态度:他们简单地拒绝科学作为真理的来源。有趣的是,他们是对的!*然而,因为他们被那些打着科学的名义,在每一个角落挑战他们的人所轰炸,他们需要找到一些东西来坚持。他们紧紧抓住任何一个听起来像是能经得起科学爱好者殴打的论点,就用你提到的那些术语。"adjuvant"、"新陈代谢 "和 "血液-脑屏障”

因此,说服这种反科学的人的第一步就是要准备好承认你的说法是不正确的。你可能是对的。作为一个相信科学的同道中人,我会给你的信仰比那些不科学的信仰更多的可信度,但我们必须准备好出错。一旦你考虑到这种可能性,你几乎不得不软化你的言辞。你不得不考虑,他们是对的,而你不是!

如果我可以举个例子,上一个与我共事的平地论者很相信地球是平的。我并没有从他们错了的立场出发。相反,我试图找出他们认为平地理论提供给他们的是圆地球所没有的东西。我从来没有拒绝他们的理论,尽管我确实明确表示,在我更相信他们的理论之前,我不会对他们的理论采取行动。帮助他们达到一个点,让他们愿意软化他们的硬锚,并冒险承认他们在你面前时不是100%的自信。这是一个信任的事情,就像看到一个人的裸体一样。

对于我的平地朋友来说,这个过程主要是让他们探讨为什么人们会被骗到这种圆滑的思维。那次讨论中,有一个特别有意思的群体是飞行员。飞行员实际上是在测试平地与圆地球理论的地位。你没有看到很多飞行员相信平地论。为什么会这样?当他们沿着阴谋论的路线走下去的时候,这就给了我一个机会和他玩 “跟着钱走 "的机会,说明政府没有明显的理由来掩盖这样的事情。

一旦他们意识到你的立场和他们的立场都不是可以证明是真的,那么你就可以开始讨论的说服力部分。你可以试着向他们表明,为什么你个人认为科学论点是有说服力的。你也可以听听他们的意见,看看他们为什么觉得自己的论点有说服力。实际上,我通过这种方式了解到了很多关于自己的东西。也许不是关于疫苗或抗生素的东西,但整体性的人生观是有道理的。事实证明,科学的语言对整体性概念的表现力相当差,我发现他们的一些模型在一些有限的领域里其实是相当有价值的。

它是一个漫长的过程,但最终还是有收获的。

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2017-12-10 23:30:13 +0000

不幸的是,你们的两种观点是截然相反的。而反虚构主义者依靠的是无视公认的科学共识和证据等,因此,如果你从科学的、基于证据或逻辑的方向来处理这个问题,你并没有增加任何能说服她的东西。她有她的 “证据",可能就是这样。

这听起来可能很刺耳,但唯一可能的解决办法就是避免在这些话题上发生冲突,接受她的生活方式和信仰是她的,你无法改变。

如果你的国家开始强制接种疫苗,那么这可能是可行的。

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2017-12-12 04:28:51 +0000

男性素食主义者的阴谋论者。也许我可以从另一个角度提供一个观点,因为它是?

我注意到你的线程被指定为冲突厌恶。避免冲突的最好办法,就是不要一开始就去找人打架。你似乎是在假设你的朋友基于他们的信仰是错误的,但你没有提到问他们任何证据或考虑为什么他们相信他们做什么。比如,这里的人主张用同理心来解决,试图证明某人是错的,针对你的问题,但我不认为这是特别有同理心的做法,如果我读到一个亲密的朋友只是为了破坏我的信仰而试图用同理心来对待我,我就不会把他们当成朋友。

请允许我做个对比;当我和别人见面时,我做的第一件事就是试图和他们找到共同点,我不会试图挑起争论,也不会试图证明自己是对的(因为友谊涉及到忽略分歧)。

我在这里看到了其他一些建议和观点,我想评论一下,为什么这些建议和观点都行不通,或者说是不成立。你这样说:

在我看来,她的身体没有得到应有的滋养

你是专业的营养师吗,还是说这纯粹是你的观点?如果你是想证明她的观点是错的,而不是事实,在这一点上你是不会有任何进展的。另一个:

即使她得到处方,她也不会总是吃药

药物治疗确实有副作用,作为一个素食者,我也可以评论很多药物也含有动物副产品,这很可能会解释为什么她作为一个素食者拒绝吃药。事实上,你说她 “不会总是 "暗示她 "有时会"。这很奇怪,为什么您没有考虑到这种可能性,并且似乎把它框定为她不信任药物(如果她不信任所有的药物,她就不会采取any)。

你还提到:

我讨厌我在她面前藏起我的巧克力&假装吃素,以免让她不高兴。你有没有告诉过她(假的)你是素食者,或者你只是掩饰自己是个非素食者?

如果她重视你们的友谊,她会对你很有礼貌,让你想吃什么就吃什么。作为一个素食者,我彻底理解别人有不同的意见,只要不是为了盖住我吃肉的手,我就不会去评判别人吃的东西。

另一边,也可以买到素食者巧克力(通常是在讽刺的保健品店卖的)。但我觉得你需要让她知道她的说教正在伤害友谊。

我注意到另一个发帖者的评论:

考虑向她介绍适当的研究,研究论文和他们在被科学界接受之前的过程

根据英国医学杂志有出版偏向的问题,例如公司只出版试验,展示产品在有利的光(和隐藏试验显示不利的影响),或者如前所述,甚至是直接捏造证据或数据。

所以,从某种意义上说,提出一套科学研究来反驳另一套研究,在这个过程中(无论是过去还是最近)有很多人提出疑问的时候,提出一套科学研究来反驳另一套研究,是一种无利可图的做法。提出科学研究,只是在争论的火上添油加醋而已。

除非你准备好了要进行一场理智的、平心静气的辩论(当涉及到激烈的意见时,没有人是理智的),否则就没有什么好处。

另一位发帖者表示:

反虚构主义者依靠的是无视公认的科学共识和证据等,

科学不是民主的,也不是基于 "共识"(比如伽利略极不受欢迎),而是基于事实。如果科学家们只是在社会上达成共识,而不寻求边界的突破,那将是探索的悲哀的一天(如果有的话,像希格斯-玻色子这样的尖端发现都是建立在分歧的基础上,人们进行实验来证明或反驳一个假设)。

但这些假定的成见并没有帮助。也许她看到了美国疫苗法庭VAERS(疫苗不良事件报告系统),或者是一长串的副作用清单。这是有记录的疫苗。我个人认为,她的反感要简单得多;疫苗含有动物产品,而这种可能性似乎没有人考虑过。

具体来说,根据哪种疫苗,它们可能含有在鸡蛋(动物产品)培养的细胞中培养的病毒,或者它们可以利用死胎细胞来生长病毒,这虽然是人的,但肯定违反了所有的素食主义者的虚伪信仰。

总结/解决*

我强烈认为,很大一部分行为是由于素食主义者的行为,其他的可以说是无关紧要的(例如,营养和健康都需要专业知识,除非她想强迫你不打疫苗,否则她的其他信仰在日常的友谊中应该是无关紧要的)。

我认为你需要告诉她,如果她确实是在说教(我想是这样的,但是你写的方式让人觉得你观察到她这样的行为,并试图 "纠正 "它,而不是拥抱多样性),你需要告诉她,她对你的态度,是在伤害你/伤害友谊,并提出你的要求,比如 "我想能够吃非素食,而不用担心你批评我"。

我可以根据经验告诉你,你要么证明自己是对的(当然那是假设你是对的),要么就有了友谊,但往往不能两全其美。分歧的过程与友谊是反义的(后者是共同点,你和他们有什么共同点呢?

你说你喜欢他们的友谊,那么鼓励你喜欢的部分呢?

核选项*

然而,如果你真的想证明他们错了,你需要审视一下他们的论点是基于什么?他们用的是什么证据或理由。然后,你必须公正地拆解它。事实是,论点是对的,可以弱化(稻草人论证),包括你自己的和他们的,同样,论点是错的,也可以让人看起来很强势(出版偏向,隐藏厌恶的数据等)。

我想你需要选择,你是真的想证明他们错了,还是你是一个看破分歧的朋友?

[抱歉篇幅太长,但对方已经有很多答案了。如果我被降票,我不会感到惊讶,但IPS涉及到考虑到各方的问题,我觉得有必要假设性地提出'她的'。]

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2017-12-11 00:45:51 +0000

人们有一个信念体系,就他们而言,有一些基本的真理,无论如何争论都无法改变他们的想法。然后,他们的其他信仰都是建立在这些基本真理的基础上,并以这些基本真理为依据。

现在,对我们大多数人来说,这些基本真理就是相信科学和统计学可以用来检验某事的真假,相信某些事情(如谋杀、酷刑)总是错的,等等。宗教人士相信某些特殊的神性存在,这也是他们的基本真理之一,因为这不是他们的其他信仰的后续,而是他们的基本信念。有了这个基本的信念,就可以让人采取许多 “反科学 "的信念之一,比如说反病毒疗法、顺势疗法等等

一个人对挑战他们的基本信念的人,会采取各种方式进行抵抗。当涉及到一个基本的信念时,要改变他们的想法是根本行不通的,因为这些信念是如此的强烈,以至于在必要的时候意味着失去了对他们的友谊,而且是如此的强烈,以至于他们没有任何其他的事实来支持他们–他们的想法根本不会改变。如果你能说服某人接种疫苗的好处,而不挑战他们的信念,即科学/大制药公司不能被信任,那就是你的途径。这并不容易,虽然不容易。但如果是基于个人经验或个人联系,他们可能更容易受到争论:如果你认识的人因为没有接种疫苗而生病,等等。避免从科学或统计学的角度出发。

底线是,这并不容易,也可能不值得。如果是不会伤害到别人的东西,往往还是让它去吧。如果是会害人的事情,比如反疫苗,立法可能是一个更好的选择:像一些国家那样,强制要求孩子们接种疫苗,以获得一定的福利/入读学前班等。

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2017-12-11 07:52:39 +0000

卖蛇油的人是蛇油的。很多从事另类事实的人都是在做_另类事实的生意。

所以,你也许有可能揭穿一些她认为有说服力的权威人士的别有用心。说服她不再相信她的一个权威是不可能说服她离开所有的伪科学,但如果你能破坏更多的权威,那么她可能会采取更多的怀疑心态。比如说,如果她喜欢大卫-沃尔夫,那么她是否知道他是个平耳论者,相信地心引力是个骗局

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2017-12-11 07:42:56 +0000

只是从心理学的角度来看,她听起来很像厌食症患者。这一切都源于控制、恐惧,以及一般来说,过度焦虑的性格。对于有厌食症的人来说,往往食物或他们放进身体里的东西是他们唯一能控制的地方。听起来,她似乎生活在一个可怕的、充满敌意的世界里,这个世界充满了危险和隐藏的邪恶企图,在本该是有益的事情背后,这是一种非常偏执和多疑的看法。

我认为错误的信念绝对应该受到挑战,因为它们会损害生活质量,当我们太过放任无知时,我们会让对方失望。OP,如果你要接受这个问题,你的工作可真不简单!

既然她已经知道你不同意她的观点,这让她在你身边自动防卫,我可能会间接地接近话题–比如她如何选择信息来源。也许可以给她讲一个关于健康实验的故事,这个实验是基于虚假或误导性的信息,导致了50名素食主义者、小猫、任何她个人关心的东西都会死于非命。以对话的方式堆积在所有这些相关的落差,并不断地问哎呀,你认为他们应该做什么?确保正确的答案永远是'他们应该严格检查他们的消息来源!’

也许她的决策过程是在这里出了错,她没有真正的工具。有很多方法可以接近决策,不谈她的信念/身份,反正她的信念/身份会因为更好的决策而改变。我相信她可能的健康状况不好对她的认知没有任何帮助……

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2017-12-12 09:32:05 +0000

一个很好的地方是,从你自己的内心开始: why do you carewhy do you care_ what she believes? 你为什么要关心她的信仰?

听起来你关心是因为你认为她的信仰妨碍了她的健康。如果你曾经试图反驳她的信念,请确保你用这句话来引导,这对你来说很重要的原因是你关心她和她的健康。从这一点开始并牢记于心,也会帮助你保持一种尊重的语气。

既然你说你是个物理学家,我怀疑你的某些部分也只是对她相信错误的东西有意见,因为你的领域几乎把所有的精力都用在了成为客观正确的东西上。而且你的问题中提到的东西,有相当一部分并没有对健康造成任何负面影响,比如说化学毒物,有机农产品,以及整体美容产品。这些东西就放一放吧。如果她的一个信念对她的影响不是以她关心的方式,她没有动机去重新审视它。轻轻地注意到你的冲动,与它的错误作斗争,并拒绝顺从它。